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申遗不是为了旅游开发 今报专访郑州市文物局局长

编辑:东方今报 2010.08.05

□首席记者 梁新慧 记者 赵媛 实习生 张俊辉/文 记者 邱琦/图
特邀嘉宾:阎铁成 郑州市文物局局长
采访时间:2010年8月4日16时
采访地点:郑州市文物局

直入主题
    北京时间8月1日清晨,在巴西举行的第34届世界遗产大会上,作为我国今年唯一申报世界文化遗产项目的登封“天地之中”历史建筑群,成功进入《世界遗产名录》,成为我省继龙门石窟、安阳殷墟之后的第三处世界文化遗产。
    去年,登封“天地之中”历史建筑群申遗遇挫而今年成功闯关,经历了怎样的过程?成为世界文化遗产后,登封“天地之中”历史建筑群又将如何解决开发和保护困局?
    昨天下午,刚刚从巴西归来的郑州市文物局局长阎铁成接受了今报记者的专访。
    ●准备了30多个问题去巴西
    记者:去巴西参加第34届世界遗产大会的时候,您对登封“天地之中”历史建筑群有信心吗?都做了哪些准备?
    阎铁成:准备得非常充分,信心十足。上飞机时,托运了大量资料、宣传册。当然,这些资料、宣传册和8项11处古建筑有关,从各个方面介绍古建筑以及“天地之中”的内涵。另外,我们还准备了30多个问题,以应对委员们的提问。
    记者:郑州申遗团,总共有多少人?何时抵达巴西的?
    阎铁成:共6个人,在郑州市委常委、宣传部部长丁世显的带领下,经过两万多公里、20多个小时的飞行,于北京时间7月26日上午抵达巴西首都巴西利亚。
    记者:你们是北京时间7月26日上午抵达的,而登封“天地之中”历史建筑群是在北京时间8月1日清晨表决的,中间这几天,都干了哪些工作?
    阎铁成:主要是做沟通工作。与国家团的领导、专家进行进一步的沟通,继续补充完善资料,准备应对评委们可能提出的各种问题。
    去年申遗受挫后,我们又用了一年时间做了大量的准备工作,但总是觉得时间不够用,总是有工作做不完。在巴西的那几天,每天从早到晚工作十几个小时,一点儿都不敢懈怠。
●全过程只用了15分钟
    记者:登封“天地之中”历史建筑群成功进入《世界遗产名录》后,各家媒体都进行了大篇幅的报道。有意思的是,有的媒体说这个表决的过程只用了1分钟,还有的说5分钟,更有6分钟一说,现场到底是个啥情况?
    阎铁成:巴西时间7月31日19时30分左右,我们走进了设在巴西利亚蓝树旅馆的大会会场,由21个国家的代表组成的世界遗产委员会,对本次提交的35个国家的42个申遗项目,进行投票审议。投票的代表们来自187个成员国。
    20时30分(北京时间8月1日7时30分),大会报告人首先使用葡萄牙语介绍了登封“天地之中”历史建筑群的历史和文化价值以及世界遗产委员会的初步评估意见。伴随着大约10分钟的讲解,会场上巨大的屏幕逐一展示登封的地域图和实景图片。
    记者:之后呢?
    阎铁成:讲解结束,大会主席请世界遗产委员会委员对登封“天地之中”历史建筑群发表意见或看法。结果出乎我的意料:会场居然一片寂静,没有一个委员国的代表提出异议。半分钟之后,爱沙尼亚代表主动要求发言,我们立即全神贯注。
    记者:她提出了什么意见?
    阎铁成:这位代表说,“爱沙尼亚完全赞同将此列为世界遗产目录”,顿时,全场爆发出热烈的掌声。在询问其他代表有没有异议之后,大会主席宣布,登封“天地之中”历史建筑群列入世界文化遗产。
    这个时候,正好是巴西时间7月31日20时43分,也就是北京时间8月1日7时43分。也就是说,从审议到通过,整个过程不到15分钟。
●“天地之中”创造了奇迹
    记者:刚才您说,此次大会审议了35个国家提交的42个申遗项目,如何看待登封“天地之中”历史建筑群的表决过程?
    阎铁成:我们的“天地之中”,创造了一个奇迹。我们是本次申遗中唯一没有任何意见就顺利通过的项目。就在我们的项目表决前,委员们围绕斯里兰卡的申遗项目,进行了4个多小时的讨论。
    记者:对于这样的表决结果,你怎么看?
    阎铁成:这个结果可以说既在预料之中,又在预料之外。说“预料之中”,是因为我们对“天地之中”这个项目的历史文化价值的绝对自信;而“预料之外”,则是因为竟然没有一个代表对我们提出异议。
    在去年的世界遗产大会上,就是在这个环节,我们经历了一个多小时的讨论,最终没能通过。所以,这次来的时候,我们带来了各种各样的或者说是刁钻的问题,做了精心的准备。
    记者:为什么是爱沙尼亚的委员首先站出来表明支持中国,是不是事先你们就进行了有效的沟通?
    阎铁成:这个真没有。表决时,所有委员都不说话,这已经说明大家对登封“天地之中”历史建筑群没有意见,从另一个角度来说,登封“天地之中”历史建筑群的价值得到了全世界委员们的认可。
    ●建筑群中少林寺还是“小弟弟”
    记者:“天地之中”历史建筑群成为世界文化遗产了,而实际上这其中很多景点平时游人不多,您觉得怎么能让它们不再“养在深闺人不识”?
    阎铁成:从这个现象不难明白,它们的价值还没有被充分挖掘出来,还没有被大家充分认识。我们文物圈子里都知道“天地之中”历史建筑群的价值,但是由于宣传不到位,社会上很多人还不知道。
    这组建筑跨度时间之长、品种之丰富、建筑艺术之精美,可以说是非常罕见的。大家都知道山西古建筑比较多,但是山西古建筑主要是唐宋以后的,北京的古建筑主要是明清的,西安的古建筑主要是城墙。明清建筑和这组建筑比起来,算是“重孙子辈”的。
    为啥去这些景点的人少?我觉得还是宣传不到位。少林寺实际上是名气大,要是论建筑价值,少林寺在这一组建筑里还是“小弟弟”。
    记者:今后怎么能让大家认识到它们的价值?
    阎铁成:旅游是一种消费产品,不同的消费对象,有不同的选择。我们这一组建筑,跨越时代长,蕴含的故事多,它们绝不是简单的文物本体所能够代表的。我们以后要挖掘这一文物本体的内涵,让大家认识到它的价值。
    记者:咱们下一步的申遗项目,是大运河河南段、丝绸之路河南段,都牵扯到郑州,目前进展情况怎么样了?
    阎铁成:这两个都是涉及单位比较多的项目,都要在国家文物局的协调下进行安排,从而做好我们自己的事。大运河河南段涉及我们好几块,包括康百万庄园、兴洛仓(又名洛口仓)、惠济桥等。
    我们现在能做的,就是要把文物本体保护好;另外,像兴洛仓、惠济桥等,都已经沉没于地下,如何更好地展示出来,让大家真实地感受到它们,这也是我们下一步工作的重点之一,我们一定要把这个工作做好。
    ●保护不好不会在旅游上做文章
    记者:现在,我省龙门石窟、安阳殷墟和登封“天地之中”历史建筑群三处世界文化遗产,您怎么看它们各自的地位?
    阎铁成:殷墟主要反映出殷商社会的文明;龙门石窟主要反映了唐代的佛教石窟艺术;登封“天地之中”历史建筑群反映了两千年中国建筑发展史,以及它所包含的科技、教育、文化内涵。文化遗产之间是相互不可替代的,都是独一无二的。
    记者:最近,网友们都很担心申遗成功后建筑群门票会集体涨价,您怎么看?
    阎铁成:旅游景点用票价来调节人数,不是很好的选择。国外是搞预约,如法国的凡尔赛宫等地,不预约就进不去。文化遗产就是要让所有人都有机会来感受。释永信方丈有句话说得很好,要让大家来得起,看得起。
    记者:申遗成功,大家在高兴的同时,也为世界遗产是否会出现过度开发的问题而担忧,您怎么看这种担忧?
    阎铁成:为什么要设立世界文化遗产?就是为了加强保护。申遗成功了,名气大了,来看的人多了,对我们文物保护是有利的。
    我们的立场就是,申遗不是为了旅游开发,是为了保护,把它们完整地交给下一代。

 
【网络编辑:李鹏勋】
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